La mia opinione
Non voglio partecipare ai commenti sull'azione legale avviata da Dacia Valent contro Oriano Fallace.
Non voglio partecipare perche' sono perplesso.
Io difendo la liberta' di espressione di ciascun individuo anche se cio' che esprime dovesse essere offensivo verso di me.
E' un mio principio. Negli anni ho dovuto addolcire la mia posizione molte volte perche' il mondo non va come voglio io ma difendo ancora questo principio.
Quindi non mi piace la legge Mancino.
Oggi riflettevo su quello che e' successo, ho commentato sul blog di Miguel per chiarire alcuni punti della questione e scrivo questo post a memoria e per chiarire a me stesso le idee.
Mi considero il troll istituzionale del blog di Dacia.
Mi diverto moltissimo a sfottere quelli che arrivano li' ripetendo le solite banalita', imprecisioni, falsita', minacce.
Li sfotto pesantemente ma cerco anche di parlare con queste persone proprio perche' sono persone come me, non mostri ne' terroristi.
Riesco quasi sempre a ottenere almeno un atteggiamento minimamente cortese anche se
i punti di vista rimangono discordanti.
Effettivamente, parlare con tranquillita' spiazza molto spesso il fanatico, di solito pronto alla rissa verbale e impreparato ad una conversazione normale.
Anche Dacia cerca sempre di parlare con queste persone: ha uno stile diverso dal mio, li sfotte fin dall'inizio, con un sarcasmo leggero.
E' una sua scelta, dichiarata piu' e piu' volte, fin dall'inizio della sua avventura nella blogopalla.
Ha dato voce a tutti, avversari e non; ha detto diverse cose non corrette ed e' stata corretta piu' volte; ha accettato molte di queste critiche, su altre ha glissato, una sua debolezza che le rimprovero, senza pero' trattare da deficiente l'interlocutore.
Quando si trova di fronte ad un provocatore, Dacia cambia registro e ci va giu' pesante, attaccando la persona che ha di fronte e mai la sua etnia, la sua religione, il suo gruppo sociale (i fallaciani non sono un gruppo sociale).
Fino a questo punto, la dinamica e' conosciuta; si va avanti cosi' sui newsgroups da piu' di 15 anni e anche li' ci sono state denunce e altro su questo genere.
Se volete farvi un'idea andate su www.bynoi.com e vi farete qualche risata.
Nelle ultime due settimane si e' verificata una transumanza dal forum thankyouoriana.it, sul blog di Dacia, guidata da Oriano Fallace.
Oriano Fallace, con cui ho parlato civilmente, ha usato un linguaggio pari a quello di Dacia all'inizio, volgare, ripetitivo, aggressivo.
Tutto e' filato liscio fino a che lo scambio di insulti ha interessato solo Dacia e Oriano; il repertorio contro gli "islamici" in genere era quello classico e veniva snocciolato quasi senza convinzione.
C'e' stato pero' una progressione da parte di Oriano che ha cominciato a trattare Dacia come simbolo dell'Islam da barzelletta che viene raccontato da Oriana Fallaci, da Magdi Allam e da altri e bevuto come vangelo dagli xenofobi. Non uso la parola razzisti perche' limitativa.
Oriano ha anche aumentato la quantita' di insulti fino a superare il livello di tolleranza di Dacia.
Questa progressione ha poi attirato anche il commentatore che si firma come spanish.
spanish, da quello che ha scritto parlando con me, ha appena finito le scuole superiori in Spagna e sta per iscriversi all'universita'. E' italiano ed e' in Spagna da 13 anni.
spanish ha postato dei commenti con delle minacce ai figli di Dacia.
La sua pericolosita' e' nondimeno bassa; un soggetto come spanish diventa preoccupante solo quando si trova in branco, anche un minibranco come quello che ha ucciso Giacomo Valent.
Penso che sia pero' difficile organizzare un linciaggio dalla Spagna, dando come unico supporto degli incitamenti da leggere magari sul cellulare.
Le sue minacce hanno pero' provocato il passaggio della discussione da "normale" scambio di insulti a linciaggio mediatico.
Questo e' per me il punto focale di tutta la discussione.
Oriano stava assurgendo al rango di Oriana Fallaci del web, una sorta di predicatore telematico del "dagli all'islamico".
Dacia ha pensato di fermarlo, prima che diventasse un simbolo intoccabile, per un motivo ben preciso.
Con tutto quello che si puo' dire sui suoi mezzi economici, senza effettivamente saperne niente, una cosa e' certa:
Dacia Valent non ha le possibilita' di diffondere le sue opinioni che hanno gli opinionisti sopracitati.
Se a Dacia fosse dato lo stesso spazio sul Corriere che viene assegnato a Oriana Fallaci, non ci sarebbe nessuna denuncia e nessun caso "Dacia Valent vs Oriano Fallace".
Ci sarebbe un contradditorio, in puro stile Valent, volgare, stronzo, cattivo ma alla pari.
Attualmente le persone che cercano di diffondere idee alternative e complementari sull'Islam, e su qualsiasi altro argomento, fuori dai media tradizionali, usano l'internet. Anche cosi' si raggiungono pochissime persone rispetto alla televisione e ai giornali ma e' sempre un inizio.
Dacia Valent ha visto invaso e minacciato anche questo suo spazio; mi dispiace dire che e' stato snaturato dalla scortesia di Oriano, BadWolf63 e altri, dalla mancanza del minimo rispetto; sono convinto che se avessero dimostrato questo rispetto, il peggio che poteva capitar loro sarebbe stato l'essere banditi dal blog.
Sono convinto che non sarebbe comunque successo.
Il timore di vedere snaturato il proprio spazio informativo aggiunto ad una minaccia, per quanto insensata, ai suoi figli, dopo aver perso il fratello per colpa di idioti simili, ha portato a questa reazione. Dacia ha usato pragmaticamente una legge che penso non condivida in pieno.
Molti sostengono che avrebbe potuto evitare il tutto, escludendo questi commentatori fin dall'inizio per evitare di alzare il livello dello scontro.
Sono contento che non l'abbia fatto; mi ha consentito di vedere dei fanatici in un contesto diverso da thankyouoriana.it e simili, dandomi la possibilita' di parlare con persone che la pensano diversamente da, in uno spazio leggermento meno fazioso.
Da notare come la IADL abbia piu' volte segnalato questi forum per i loro contenuti, illegittimi ai sensi della legge Mancino senza pero' arrivare alla denuncia e contando, all'inizio, sul senso civico dei moderatori (almeno spero che abbiano agito cosi').
Si puo' dire che Dacia non ha retto lo stress provocatole da questa situazione: e' una persona, ha i suoi problemi i suoi limiti e una vita privata di cui non sappiamo nulla.
Vorrei che fosse chiaro questo.
Tutto quello che ho detto finora e' una mia rievocazione e un mio parere sul particolare caso di Dacia e Oriano.
Ho una considerazione piu' generale; ho letto l'ultimo post di Sherif e li' ho trovato quello che avrei voluto scrivere io.
All'inizio ho parlato di liberta' di espressione, alla fine ho parlato di possibilita' di far conoscere il proprio punto di vista ad una grande massa di persone, possibilita' che pochissimi hanno.
Bene, ho concluso questo:
nel caso che io diventi portavoce di un'idea, di un gruppo sociale o etnico;
se non avro' la possibilita' di oppormi, con la stessa visibilita' mediatica, alle pressioni del mio interlocutore;
fino a quando la mia liberta' di espressione come portavoce sara' castrata dalla scarsita' di pubblico a cui rivolgermi;
mi comportero' come Dacia e usero' la legge a tutela del mio diritto di espressione, anche se dovesse limitare la liberta' dell'interlocutore.
Non usero' la legge per mettere l'interlocutore in una posizione sfavorevole ma solo per equilibrare le due posizioni.
Dacia era diventata un simbolo nazionale, un portavoce piu' o meno volontario di un gruppo sociale; non si trattava piu' di una schermaglia tra il blogger e i suoi commentatori ma di una continuazione sullo spazio di orabasta di una campagna di propaganda nazionale contro chiunque sia "islamico".
Non penso che Dacia abbia avviato la sua azione in base a questo discorso; vale per me quello che ho scritto sopra.
In generale e prescidendo da Dacia, caso che comincia a puzzare, non mi sembra giusto permettere questo; non ha senso dire che anche quei "porci islamici" hanno il loro Quadrumvirato Virtuale di Allah se i lettori di quei quattro (dico quattro) blogs sono pochissimi.
Non c'e' la possibilita' di formarsi un'opinione se i mass media comunicano una sola idea; si parla di pensiero unico che ricorda molto i "buoni" vecchi regimi comunisti.
Il discorso che ho fatto ha delle implicazioni molto pericolose sulla liberta' individuale e le mie sono solo riflessioni.
Quando saro' piu' vecchio, le rileggero' e spero che per allora la situazione sia migliorata.
Non voglio partecipare perche' sono perplesso.
Io difendo la liberta' di espressione di ciascun individuo anche se cio' che esprime dovesse essere offensivo verso di me.
E' un mio principio. Negli anni ho dovuto addolcire la mia posizione molte volte perche' il mondo non va come voglio io ma difendo ancora questo principio.
Quindi non mi piace la legge Mancino.
Oggi riflettevo su quello che e' successo, ho commentato sul blog di Miguel per chiarire alcuni punti della questione e scrivo questo post a memoria e per chiarire a me stesso le idee.
Mi considero il troll istituzionale del blog di Dacia.
Mi diverto moltissimo a sfottere quelli che arrivano li' ripetendo le solite banalita', imprecisioni, falsita', minacce.
Li sfotto pesantemente ma cerco anche di parlare con queste persone proprio perche' sono persone come me, non mostri ne' terroristi.
Riesco quasi sempre a ottenere almeno un atteggiamento minimamente cortese anche se
i punti di vista rimangono discordanti.
Effettivamente, parlare con tranquillita' spiazza molto spesso il fanatico, di solito pronto alla rissa verbale e impreparato ad una conversazione normale.
Anche Dacia cerca sempre di parlare con queste persone: ha uno stile diverso dal mio, li sfotte fin dall'inizio, con un sarcasmo leggero.
E' una sua scelta, dichiarata piu' e piu' volte, fin dall'inizio della sua avventura nella blogopalla.
Ha dato voce a tutti, avversari e non; ha detto diverse cose non corrette ed e' stata corretta piu' volte; ha accettato molte di queste critiche, su altre ha glissato, una sua debolezza che le rimprovero, senza pero' trattare da deficiente l'interlocutore.
Quando si trova di fronte ad un provocatore, Dacia cambia registro e ci va giu' pesante, attaccando la persona che ha di fronte e mai la sua etnia, la sua religione, il suo gruppo sociale (i fallaciani non sono un gruppo sociale).
Fino a questo punto, la dinamica e' conosciuta; si va avanti cosi' sui newsgroups da piu' di 15 anni e anche li' ci sono state denunce e altro su questo genere.
Se volete farvi un'idea andate su www.bynoi.com e vi farete qualche risata.
Nelle ultime due settimane si e' verificata una transumanza dal forum thankyouoriana.it, sul blog di Dacia, guidata da Oriano Fallace.
Oriano Fallace, con cui ho parlato civilmente, ha usato un linguaggio pari a quello di Dacia all'inizio, volgare, ripetitivo, aggressivo.
Tutto e' filato liscio fino a che lo scambio di insulti ha interessato solo Dacia e Oriano; il repertorio contro gli "islamici" in genere era quello classico e veniva snocciolato quasi senza convinzione.
C'e' stato pero' una progressione da parte di Oriano che ha cominciato a trattare Dacia come simbolo dell'Islam da barzelletta che viene raccontato da Oriana Fallaci, da Magdi Allam e da altri e bevuto come vangelo dagli xenofobi. Non uso la parola razzisti perche' limitativa.
Oriano ha anche aumentato la quantita' di insulti fino a superare il livello di tolleranza di Dacia.
Questa progressione ha poi attirato anche il commentatore che si firma come spanish.
spanish, da quello che ha scritto parlando con me, ha appena finito le scuole superiori in Spagna e sta per iscriversi all'universita'. E' italiano ed e' in Spagna da 13 anni.
spanish ha postato dei commenti con delle minacce ai figli di Dacia.
La sua pericolosita' e' nondimeno bassa; un soggetto come spanish diventa preoccupante solo quando si trova in branco, anche un minibranco come quello che ha ucciso Giacomo Valent.
Penso che sia pero' difficile organizzare un linciaggio dalla Spagna, dando come unico supporto degli incitamenti da leggere magari sul cellulare.
Le sue minacce hanno pero' provocato il passaggio della discussione da "normale" scambio di insulti a linciaggio mediatico.
Questo e' per me il punto focale di tutta la discussione.
Oriano stava assurgendo al rango di Oriana Fallaci del web, una sorta di predicatore telematico del "dagli all'islamico".
Dacia ha pensato di fermarlo, prima che diventasse un simbolo intoccabile, per un motivo ben preciso.
Con tutto quello che si puo' dire sui suoi mezzi economici, senza effettivamente saperne niente, una cosa e' certa:
Dacia Valent non ha le possibilita' di diffondere le sue opinioni che hanno gli opinionisti sopracitati.
Se a Dacia fosse dato lo stesso spazio sul Corriere che viene assegnato a Oriana Fallaci, non ci sarebbe nessuna denuncia e nessun caso "Dacia Valent vs Oriano Fallace".
Ci sarebbe un contradditorio, in puro stile Valent, volgare, stronzo, cattivo ma alla pari.
Attualmente le persone che cercano di diffondere idee alternative e complementari sull'Islam, e su qualsiasi altro argomento, fuori dai media tradizionali, usano l'internet. Anche cosi' si raggiungono pochissime persone rispetto alla televisione e ai giornali ma e' sempre un inizio.
Dacia Valent ha visto invaso e minacciato anche questo suo spazio; mi dispiace dire che e' stato snaturato dalla scortesia di Oriano, BadWolf63 e altri, dalla mancanza del minimo rispetto; sono convinto che se avessero dimostrato questo rispetto, il peggio che poteva capitar loro sarebbe stato l'essere banditi dal blog.
Sono convinto che non sarebbe comunque successo.
Il timore di vedere snaturato il proprio spazio informativo aggiunto ad una minaccia, per quanto insensata, ai suoi figli, dopo aver perso il fratello per colpa di idioti simili, ha portato a questa reazione. Dacia ha usato pragmaticamente una legge che penso non condivida in pieno.
Molti sostengono che avrebbe potuto evitare il tutto, escludendo questi commentatori fin dall'inizio per evitare di alzare il livello dello scontro.
Sono contento che non l'abbia fatto; mi ha consentito di vedere dei fanatici in un contesto diverso da thankyouoriana.it e simili, dandomi la possibilita' di parlare con persone che la pensano diversamente da, in uno spazio leggermento meno fazioso.
Da notare come la IADL abbia piu' volte segnalato questi forum per i loro contenuti, illegittimi ai sensi della legge Mancino senza pero' arrivare alla denuncia e contando, all'inizio, sul senso civico dei moderatori (almeno spero che abbiano agito cosi').
Si puo' dire che Dacia non ha retto lo stress provocatole da questa situazione: e' una persona, ha i suoi problemi i suoi limiti e una vita privata di cui non sappiamo nulla.
Vorrei che fosse chiaro questo.
Tutto quello che ho detto finora e' una mia rievocazione e un mio parere sul particolare caso di Dacia e Oriano.
Ho una considerazione piu' generale; ho letto l'ultimo post di Sherif e li' ho trovato quello che avrei voluto scrivere io.
All'inizio ho parlato di liberta' di espressione, alla fine ho parlato di possibilita' di far conoscere il proprio punto di vista ad una grande massa di persone, possibilita' che pochissimi hanno.
Bene, ho concluso questo:
nel caso che io diventi portavoce di un'idea, di un gruppo sociale o etnico;
se non avro' la possibilita' di oppormi, con la stessa visibilita' mediatica, alle pressioni del mio interlocutore;
fino a quando la mia liberta' di espressione come portavoce sara' castrata dalla scarsita' di pubblico a cui rivolgermi;
mi comportero' come Dacia e usero' la legge a tutela del mio diritto di espressione, anche se dovesse limitare la liberta' dell'interlocutore.
Non usero' la legge per mettere l'interlocutore in una posizione sfavorevole ma solo per equilibrare le due posizioni.
Dacia era diventata un simbolo nazionale, un portavoce piu' o meno volontario di un gruppo sociale; non si trattava piu' di una schermaglia tra il blogger e i suoi commentatori ma di una continuazione sullo spazio di orabasta di una campagna di propaganda nazionale contro chiunque sia "islamico".
Non penso che Dacia abbia avviato la sua azione in base a questo discorso; vale per me quello che ho scritto sopra.
In generale e prescidendo da Dacia, caso che comincia a puzzare, non mi sembra giusto permettere questo; non ha senso dire che anche quei "porci islamici" hanno il loro Quadrumvirato Virtuale di Allah se i lettori di quei quattro (dico quattro) blogs sono pochissimi.
Non c'e' la possibilita' di formarsi un'opinione se i mass media comunicano una sola idea; si parla di pensiero unico che ricorda molto i "buoni" vecchi regimi comunisti.
Il discorso che ho fatto ha delle implicazioni molto pericolose sulla liberta' individuale e le mie sono solo riflessioni.
Quando saro' piu' vecchio, le rileggero' e spero che per allora la situazione sia migliorata.
posted by L'agnostico vittimista Stefano at 00:06
4 Comments:
Stefano..
spanish sarà pure lontano e non in branco.. ma vicino casa sua potrebbe sempre esserci una dacia valent che lui vorrebbe pestare ed un compagno che si assocerebbe..
è un ragazzino? allora meglio che certe cose le capisca già ora..
Ne parlo qui , perchè c'è più pace che da altri lidi.
E forse si riesce a discutere pacatamente.
Mi chiamo Carmine , con questo nick , Ibrahim , faccio parte del forum Thank you oriana.
Sono arrivato qui seguendo i vari link di cui ormai è piena la rete.
sono utente del forum ma sono fuori dalla linea fallaciana, sono uno di quelli che vengono a volte da alcuni , non da tutti , chiamati terroristi , collaborazionisti e via dicendo
Premetto come ho già scritto sul forum , che al posto della Dacia Valent io avrei fatto la stessa cosa di fronte ad una minaccia verso i miei figli se mai ne avessi.
Faccio solo notare che purtroppo la minaccia è venuta da un utente residente in spagna , e pur ammettendo la mia ignoranza legislativa , non credo che questo individuo ne soffra più di tanto
di questa denuncia , come è possibile evincere anche dagli ultimi post che ha lasciato sul blog di Dacia.
Sula questione Oriano.
Premetto sono molto di parte, il signor Oriano Fallace , non mi sta simpatico , e uno dei pochi utenti virtuali che ho conosciuto in rete che disistimo completamente, come persona in se e delle idee che porta in rete.
La diatriba è una questione credo , tra il Fallace e la Valent, non ci voglio entrare anche perchè non ne capisco un acca di reuter o router ( che fino a ieri credevo fosse la nota agenzia di stampa ) ip server stranieri et similia.
Se ha sbagliato e per me ha sbagliato è giusto che si prenda addosso la responsbilità delle sue azioni , anche se in alcuni post , ho letto una sete di vendetta che mi ha intimorito , fatto paura, un qualcosa che va al di là della semplice diatriba, un qualcosa che racchiude in se qualcosa di più vasto.
Una paura che combatto giornalmente in chi ritiene che sia giusto essere razzisti con il diverso, chiunque sia questo diverso
Giusto che il fallace paghi , giusto che paghi , secondo me , per quello che ha fatto , non per quello che rappresenta.
Solo due appunti.
Il fallace è colpevole , ma trovo che non sia giusto questa campagna sull'uomo che da più parti in rete si sta facendo.
Non mi sembra giusto gli innuverevoli blog che parlano del caso Oriano , non mi sembra giusto che si mostri la testa del nemico scionfitto e ci si balli su.
Non lo trovo giusto mai , non lo trovo giusto a maggior ragione quando è la testa del mio "nemico"
Secondo appunto
E' vero , sul forum ci sono alcuni razzisti.
Un razzismo a volte viscido , a volte nato dall'ignoranza.
MA quando dico alcuni , lo dico appunto perchè alcuni sono razzisti veri e propri.
Altri sono intimoriti , a torto o a ragione , da una realtà che non riescono a comprendere fino in fondo , forse per mancanza di volontà, forse per mancanza di strumenti , forse perchè bombardati ogni giorno , dalle tv nostrane , dimmagini parziali dove " il diverso" è causa dei mali di questa società , forse perchè hanno subito un furto o una rapina e quindi di tutta un erba ne fanno un fascio
Non sto dicendo che sia giusto , cerco però per quanto mi è possibile la causa se vi è un effetto.
Altri non sono per niente razzisti, e tra quelli postati sul post di dacia , ci sono di non razzisti.
Lo stesso Bad wolfe , secondo me , visto che ho imparato a conoscerlo un pò , non è razzista.
La pensa in modo diverso da me , troppo poco mi creda per etichettarlo tale , troppo poco mi creda etichettare razzista una persona , solo perchè la pensa diversamente da me.
Mi creda , non me ne viene niente a parlare bene o a parlare male di qualcuno
So solo una cosa , dopo questa faccenda , ho come l'impressione che sarà più difficle il dialogo , non con i razzisti , sia ben chiaro , perchè con questa gente non esiste dialogo, ma con il resto , il "grande brodo che sta nel mezzo ,bisogna per forza di cosa farlo.
Questo è quanto penso.
Scusami per l'intrusione.
Sono deluso!
Io sono sempre stato contrario ai moderatori, ai buttafuori, alla selezione all'ingresso. Così come sono convinto che contro l'imbecillità nemmeno gli dei possano sperare di vincere.
L'accanimento mediatico contro Oriano m'ha dato parecchio fastidio, non perchè non meritasse la reazione di Dacia, ma perchè bastava quella.
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